[ComOk]

Господа, скажите мне, пожалуйста, считаете ли вы, что ваши фики вносят вклад в литературный процесс фэндома? Не просто увеличивают валовое количество фиков, а именно _вклад_?
Вот правда, безумно интересно.
Смогли бы вы ответить на вопрос "За счет чего данный конкретный текст должен обогатить литературный процесс в данном конкретном фэндоме?".
Просто мне вопрос вынес мозг и заставил почувствовать себя унылым говном. Потому что я прекрасно осознаю, что никакого вклада мои фики не вносят - не тот уровень. А получается, фики стоит вывешивать на общее обозрение если они обогащают лит.процесс.
Пошел искать стенку.

Comments

[Mister_Key]

Маааааааааленький вопрос.
В правилах сообщества, о котором идет речь, есть пункт о том, что тот или иной текст должен вносить вклад и так далее, а иначе нефиг и вешать?
Мне лень искать. Но подозреваю, что нет там такового.

[ComOk]

Mister_Key дело же не в правилах. никто не говорил, что если текст не вносит вклада - вон с сообщества) обсуждение идет на уровне читатьели-автор, можно спрашивать про что угодно)

[Dr. Noname]

Танет, конечно - и ни разу я из-за этого не комплексую, ибо пишу не для того, чтобы вносить вклад и еще что-то. Пейсательство - се есть моя вредная привычка, всего-то)

[Ollyy]

ComOk
*добро* а помнишь, началось все с моего вопроса о том, *цитирует* "Плюс я не понимаю, ради чего был написан текст. Обычно цели есть: показать становление героя, описать отношения между героями, выписать свое видение развития событий и т.д. В данном конктерном случае - я в недоумении."
Вот оттуда все и пошло-поехало, собственно. Автор не захотел и/или не смог ответить, обмдно и где-то даже грустно

[Айрелери]

Господа, скажите мне, пожалуйста, считаете ли вы, что ваши фики вносят вклад в литературный процесс фэндома? Не просто увеличивают валовое количество фиков, а именно _вклад_?

Ннуууу... в родном своем фандоме я первая раскрыла тему Энрая, какового Энрая, по-моему, никто до моего пиара по имени-то и не знал)Не совсем то, конечно, но где-то рядом)

Смогли бы вы ответить на вопрос "За счет чего данный конкретный текст должен обогатить литературный процесс в данном конкретном фэндоме?".

Да, если фандом хорошо знаю.

Просто мне вопрос вынес мозг и заставил почувствовать себя унылым говном. Потому что я прекрасно осознаю, что никакого вклада мои фики не вносят - не тот уровень.

Ну и неправда.

А получается, фики стоит вывешивать на общее обозрение если они обогащают лит.процесс.

Поток очень низкокачественных среднефандомных фиков показывает. что в целом люди не согласны и знай себе вывешивают)
Тут еще можно порассуждать, литература фики или нет (а я в последнее время думаю, что нет).

[ComOk]

Ollyy понимаешь, одно дело - для чего пишешь и что хочешь сказать. другое дело - что ты сделал для хипхопа для фэндома своим текстом. да ничего не сделал! написал еще один вариант персонажа или пейринга, на волосок отличающийся от уже существующих. нарисовал красивую картинку или образ. даже мысль какую-нибудь высказал. пофиг на это литературному процессу, это один фик из массы. не будет его, будет другой с отклонением на три миллиметра в другую сторону. сказать, что фик обогатил фэндом можно только про по-настоящему оригинальный или талантливый текст.

[Valemora]

Обогащение лит. процесса - это не обязательно фик "11")) Любой качественный текст может сие сделать. Потому что заставляет задуматься, по-новому взглянуть на персонажей, признать, что - да, может быть и так. Обратить внимание на какого-то второстепенного перса или необычный пейринг. Текст должен вдохновлять, должен заставить сказать: "Чёрт, я тоже хочу писать так же забавно/глубоко/драйвово!.."

Если текст похож на остальные, написанные до него, как две капли воды, не привносит ничего нового, юзает фанонные штампы и только штампы, интересен для прочтения лишь самому автору и паре его знакомых - этот текст должен остаться на дневнике автора. Не обязательно сжигать его публично - но в общем доступе такие вещи... оставляют ощущение какой-то растерянности и досады на потраченное впустую время.

Да, есть люди, которые скушают всё по любимому пейрингу/персонажу. Но это отнюдь не повод выставлять слабые тексты.

ИМ - но ХО.

[ComOk]

Сакура-химэ
в родном своем фандоме я первая раскрыла тему Энрая, какового Энрая, по-моему, никто до моего пиара по имени-то и не знал)Не совсем то, конечно, но где-то рядом)
именно то)

Поток очень низкокачественных среднефандомных фиков показывает. что в целом люди не согласны и знай себе вывешивают)
фик может быть приличного качества - но вклада при этом не вносить) насколько я это понимаю.

[Айрелери]

ComOk
именно то)
Ой))

Ага, то есть фик, который вносит вклад, - это фик, который привносит что-то новое и раскрывает какую-то новую тему? И, может быть, оказывает некоторое влияние на другие фики?

[Ollyy]

ComOk
Эсвет вроде писала, что этот вопрос она задаст автору как филологу, которому вроде бы по образованию положено иметь представление обо всех этих штуках.
*думает* обогатить литературный процесс - это же не только смыслом, но и формой. А тут уже допустимы варианты. Ведь узнаем же мы стиль разных авторов, значит, каждый что-то свое особенное придумал. Разве не достижение?

[Madam T.]

ComOk
Ни разу не претендую на литературный вклад!
да и само словосочетание

"вклад в литературный процесс фэндома"

кажется мне по меньшей мере притянутым за уши.
все фикрайтеры по определению графоманы. и не надо кидаться в меня камнями.
так что глядя на прекрасные захватывающие тексты, у меня возникает вопрос, почему столь одаренные люди используют чужие образы, а не создают свои?

[ComOk]

Сакура-химэ Ага, то есть фик, который вносит вклад, - это фик, который привносит что-то новое и раскрывает какую-то новую тему? И, может быть, оказывает некоторое влияние на другие фики?
я это понимаю так) что-то новое. или что-то необычное о старом.

Valemora Если текст похож на остальные, написанные до него, как две капли воды, не привносит ничего нового, юзает фанонные штампы и только штампы, интересен для прочтения лишь самому автору и паре его знакомых - этот текст должен остаться на дневнике автора. Не обязательно сжигать его публично - но в общем доступе такие вещи... оставляют ощущение какой-то растерянности и досады на потраченное впустую время.
это просто плохой текст)

Но это отнюдь не повод выставлять слабые тексты.
я не спорю) просто считаю, что не любой не_слабый текст обогащает лит.процесс.

[Dr. Noname]

А вот допустим новый фэндом и я написал по нему чуть ли не первый в Росии фик. Ну считается это вкладом?))
Или, допустим, в фэндом пишу практически я в одиночку.
Н-нэ, господин брат мой, мне жаль, что тебе грустно, но я не понимаю этой серьезности. Автор всегда сверху. Ты хорошо пишешь, серьезно. Есть я, который тебе это говорит. Есть другие люди, которые тебе это повторят.
И опять же критерии подхода.
Вот я буквально сегодня писал о вайсячих сквиках, в том числе помянул, что сквики-не сквики, а от авторов такого-то и такого-то я сожру все. Я считаю, что это фики - вах и на пъедестал. А потом общаюсь с человеком по аське, и он мне говорит - нет, это вообще не вайссы, это что-то другое. Классное, но другое, к вайссам отношение не имеет.
Внимание, вопрос. Считать ли, что обсуждаемый фик внес что-то в вайсячий фэндом?
Или, может, я чего-то недопонимаю?

Сакура-химэ
НИМАГУ! Ты меня позитивишь!!! )))

ComOk, есть замечательная книжка Сергея Носова "Член общества, или голодное время". вещь. во всех смыслах и случаях.
так вот, он там отлично проезжается по литературоведам. очень советую. если не сможешь найти, то, если я не забуду /склероз сильнее моих побуждений, прости!/, отсканю тебе тот кусок. он даст повод для размышлений.
пока я не могу судить ситуацию. но мне это напоминает: "а что ты сделал для дела партии?"
пока могу озвучить только одну мысль: не барское это дело не дело это автора оценивать

что ваши фики вносят вклад в литературный процесс фэндома

. автор может только скромно догадываться и стараться писать "клево". остальное дело времени.

лично от меня: достали? пошли вхуй. -_-

ComOk, *начал читать коммы*

понимаешь, одно дело - для чего пишешь и что хочешь сказать. другое дело - что ты сделал для хипхопа для фэндома своим текстом. да ничего не сделал! написал еще один вариант персонажа или пейринга, на волосок отличающийся от уже существующих. нарисовал красивую картинку или образ. даже мысль какую-нибудь высказал. пофиг на это литературному процессу, это один фик из массы. не будет его, будет другой с отклонением на три миллиметра в другую сторону. сказать, что фик обогатил фэндом можно только про по-настоящему оригинальный или талантливый текст.

не порите хуйню, уважаемый любимый! то, что ты описал, - это творческий процесс и становление автора. процесс естественный. грю, яркость и талант покажет время. /лично для меня ты свет в окне./ а на оригинальность трудно замахиваться, ибо в литературе меньше 20 сюжетов.. ))

[ComOk]

Madam T. так что глядя на прекрасные захватывающие тексты, у меня возникает вопрос, почему столь одаренные люди используют чужие образы, а не создают свои?
ууу, ну это вопрос совсем не в тему. у всех свои причины)
камнями кидаться не буду, хотя и не согласна)

Ollyy Эсвет сказала, что к не_филологам она с этим приставать не пытается, т.е. хотелось бы, но бесполезно. И я не понимаю, почему филолог априори должен писать лучше простых смертных. Т.е. претензии к автору по поводу дискуссии я понимаю, претензии - раз ты филолог, должен писать со смыслом и вносить вклад - не понимаю.
насчет стиля... не знаю) может, и достижение) я подумаю)

[ComOk]

Dr. Noname А вот допустим новый фэндом и я написал по нему чуть ли не первый в Росии фик. Ну считается это вкладом?))
Или, допустим, в фэндом пишу практически я в одиночку. ага, это вклад) наверное.
я вообще серьезен, когда не надо) просто меня задело, что ставится вопрос не о качестве фика, а о ценности фика для фэндома.
я знаю, что сам себе злобный баклан, и никто не имел в виду, что я на себя это начну примерять... но обидно становится от понимания, что ты никто)
просто это удачно совпало с острым приступом неуверенности в себе... вот и несу говно в массы

[Айрелери]

ComOk
Ну вообще я не спорю - наверное, привнесение нового или новое/необычное раскрытие старого - вклад.
Просто мне кажется, еще что-то должно быть.
Вообще подумалось вот, что вклад может быть и отрицательным - то есть нехорошую волну породить. Поток фанона, например, да еще и бессмысленной его разновидности. Ну вон как старые-старые вайсовские фики с зари фандома, типа дисфунктов. Это тоже считается?

[ComOk]

Yukisora пасиб, поищу книжку)) и вообще спасибо...
не дело это автора оценивать что ваши фики вносят вклад в литературный процесс фэндома. автор может только скромно догадываться и стараться писать "клево". остальное дело времени. логично, да))

Сакура-химэ э... думаю, речь все-таки о положительном вкладе)

[Ollyy]

ComOk
Да нет, там подтекст другой все же. Филолог не обязан писать лучше, он просто на "ты" с категориями писательства и, ествественно, предполагается, что он пишет с открытыми глазами, имея в виду все эти их сложные штуки.
Ну вот я так поняла)

[Блудный Маршал]

ComOk извините за пошлость, но кто и когда это оценивает? фандом? фандом оценивает здесь и сейчас, когда у А плохое насторение, у Б хорошее, Ц просто постебаЦЦо над кем угодно тянет и так далее. не мне рассказывать, сколько ныне почитающихся классикой произведений было обосрано на момент появления. и сколько превозносимых опять же на момент появления вещей банальную проверку временем не прошло...
чем фикрайтерство отличается от всего остального?
качество и вклад можно оценить только со временем.

[Dr. Noname]

ComOk
Какое-такое никто? Еще раз повторяюсь, ты пишешь хорошо. Так, что цепляет. И вообще, не никто, а господин брат мой, вот)
Вот упоминавшееся ранее мое писание по фэндому в одну мышь практически. Я пишу не потому, что жажду сделать что-то для фандома - или наоборот, породить фаннонную волну. Чаще всего так: меня попросили написать, идея мне понравилась, я написал.
Тут не о вкладе в фэндом можно говорить, а о вкладе, так сказать, в одного взятого человека.
Ну вот меня поблагодарили, что я открыл человеку прелесть кинков) Заслуга, блин. Может, сам будет писать кинки и внесет огромный вклад в дело кинков Ну вот, прости, я опять сорвался на несерьезность)))

[Айрелери]

ComOk
Эхъ) Отрицательного, к сожалению, по-моему больше.

А вот если брать только новое-положительное-важное-ценное - счет авторов пойдет на единицы. В родном фандоме я человек трех могла бы назвать, причем все старая гвардия и в фандоме давно, в Бличе побольше, наверное, т.к. больше и намного популярней сам фандом. То есть получается, что "вкладчиков" все равно очень мало. Прямо-таки исчезающе мало. Так что переживать тут не о чем)

ComOk,

[ComOk]

2all
да, я согласен с тем, что ценность текста все же выясняется со временем. просто человеку был задан вопрос "здесь и сейчас" и я попыталась на него ответить тоже "здесь и сейчас". возможно, я неправильно понял вопрос

[ComOk]

Dr. Noname ну, я не думаю, что хоть кто-то пишет, пытаясь что-то сделать для фэндома))
я опять сорвался на несерьезность))) и это замечательно спасибо, брат))

Yukisora

[Айрелери]

ComOk
Сходила на изначальную дискуссию, которую мне показали) Имею сказать исчо)
Поскольку автор все-таки не левой пяткой пишет и не дурью мается, играясь, поскольку текст изначально требует серьезного подхода, вопрос про вклад здесь и сейчас оправдан.
То есть - автор должен знать, зачем он пишет текст, что он этим текстом хочет сказать, и должен действительно стремиться текстом своим что-то сделать.

Ну и вот если получается - значит, цель достигнута. Я примерно так понимаю.

[Dr. Noname]

ComOk

ну, я не думаю, что хоть кто-то пишет, пытаясь что-то сделать для фэндома))

Тогда в чем дело, господин брат мой?) Повод для волнений испарился сам собой.
Мрр, не за что) Эй, у тебя такой мужик на аватарке) Не парься, будь счастлив!

[ComOk]

Сакура-химэ я обычно примерно представляю, что хочу сказать либо для чего пишу. но на вопрос "за счет чего должен обогатить" и должен ли вообще обогатить - ответить не в состоянии.

[Айрелери]

ComOk
Ну а идеи, то есть для чего и что сказать - это же и есть обогащение, исходя из той дискуссии, нет?)
Ну другое дело - насколько они ценными окажутся. Но они есть ведь)

Некоторые авторы, может, вообще не пишут - играются в текст, а не работают с ним.